Re: Hej Humpel.....+@ all

15. 09. 2008 19:34
Hallo Mukkel,

"Go[e]the und Schilller waren Pantheisten"

„außerdem waren sie(Mozart auch)Freimaurer“


Das stimmt so sicherlich nicht.

Zu Schiller:

Schillers Mutter war auf spiritueller Ebene tief religiös, sein Vater handelte dagegen eher rational nach den Regeln der protestantischen Amtskirche. Friedrich stand irgendwo dazwischen, war häufig hin- und hergerissen. Auf der einen Seite zog ihn das Poetische, das Empfindsame der Religion fast magisch an; religiöse Kunst (Kunst des Wortes, Musik, etc.) faszinierte und inspirierte ihn enorm, auf der anderen Seite verspürte er am eigene Leibe auch die dunklen Seiten "des Glaubens", z.B. während seiner Schulzeit, die von christlicher Strenge in Form eines Rohrstocks gekennzeichnet war. Nichtsdestotrotz wollte Schiller Pfarrer werden.
Dazu Friedrichs Schwester Christophine:

„Friedrich fing auch selbst oft an zu predigen, stieg auf einen Stuhl und ließ sich von seiner
Schwester ihre schwarze Schürze statt dem Kirchenrock umhängen. Dann musste sich alles um ihn
herum still und andächtig verhalten und ihm zuhören....So jugendlich diese Vorträge auch waren, so
hatten sie doch immer richtigen Sinn, er reihte einige Sprüche recht schicklich zusammen und trug sie
nach seiner Weise mit Nachdruck vor.“ [aus: R. Safranski: Friedrich Schiller, Seite 22]

Der Wunsch, Pfarrer zu werden, hielt bis nach der Schulzeit an und erfüllte sich nur deshalb nicht, weil Herzog Carl Eugen von Württemberg es verhinderte und Schiller "par ordre de Mufti" zum Militär schickte (Schillers Vater arbeitete für den Herzog und auch Schiller selbst war später von ihm abhängig).

Viele Literaturwissenschaftler bezeichnen Schillers Werk daher auch als "das Werk eines verhinderten Predigers"; es gibt in Schillers Gesamtwerk und seinen Briefen (u.a. an Goethe) tausende Passagen, die diese Aussage bekräftigen – das Christentum ist ein immer wiederkehrendes Motiv.


Fazit: Schiller war mit Sicherheit kein Pantheist, auch wenn er einigen Charakteren seiner Dramen Worte in den Mund gelegt hat, die in eine pantheistische Richtung gehen. Die erste Hälfte seines (kurzen) Lebens war er überzeugter Christ, später schlicht und einfach ein nichtreligiöser Mensch, so sieht es u.a. auch der aktuelle Schiller-Biograph Rüdiger Safranski.

Außerdem war Schiller KEIN Freimaurer, er hatte lediglich Freimaurer-Freunde. Auf Veranlassung eines solchen Freundes schrieb er die bekannte „Ode an die Freude“ für eine Tafel der Freimaurerloge in Dresden. Deshalb war er aber nicht gleich Freimaurer.


Zu Goethe:

Goethe ist, wie in vielerlei anderer Sicht auch, um einiges komplizierter. Da ich kein Seminar aus diesem Thema machen möchte, an dieser Stelle nur soviel: Der "West- Östliche[r] Divan" (oder arabisch: Ad-dîwân as-saqî li'l-mu'allif al-garbî) ist Goethes umfangreichstes lyrisches Werk, obwohl er es innerhalb nur eines Jahres zusammenstellte. Die arabische Welt zog ihn seit seiner Kindheit magisch an (seine ersten Gedichte stehen in einem islamischen Kontext); er wollte eigentlich Arabistik studieren - sein Vater verhinderte dieses jedoch und nötigte ihm ein Jura-Studium ab.

Jedenfalls steht heutzutage außer Frage, dass Goethe dem Islam sehr nahe stand und den Qur'an nach mehreren Lektüren sehr gut kannte. (Ich meine, dass es sogar eine fatwâ aus den 1990er Jahren gibt, durch die Goethe von Muslimen nun offiziell als Bruder im Glauben genannt werden darf (Johann Mohammed Ibn Goethe); er für Muslime also kein kafîr (Ungläubiger) oder nasarah (Christ) mehr ist.

Hierzu empfehle ich das Standardwerk: "Goethe und die arabische Welt" (1988) von Katharina Mommsen oder am besten gleich den Divan zu lesen, nach dessen Lektüre wohl niemand mehr sagen kann, dass Goethe Pantheist gewesen sei.

"Närrisch, dass jeder in seinem Falle // Seine besondere Meinung preist! // Wenn Islam »Gott ergeben« heißt, // Im Islam leben und sterben wir alle" aus: W.-Ö. Divan

„Hätt' Allah mich bestimmt zum Wurm,/ So hätt' er mich als Wurm geschaffen.“ Aus: W.-Ö. Divan


Auch in vielen Briefen "bekennt" sich Goethe fast ganz offiziell zum Islam, hier nur einige kleine Beispiele:


"Weiter kann ich nichts sagen, als daß ich hier mich im Islam zu halten suche." (Brief an C.F. Zelter, 1820)

"Sie sehen, daß dieser Lehre nichts fehlt und daß wir mit allen unsern Systemen nicht weiter sind und daß überhaupt niemand weiter gelangen kann. [...] Jenes philosophische System der Mohammedaner ist ein artiger Maßstab, den man an sich und an andere anlegen kann, um zu erfahren, auf welcher Stufe geistiger Tugend man denn eigentlich stehe.» ( Bemerkung Goethes nach einem Vortrag seines "Schülers" Eckermann über den Islam, 1827)

"Hier kann niemand dem andern rathen; beschließe was zu thun ist jeder bey sich. Im Islam leben wir alle, unter welcher Form wir uns auch Muth machen." (Brief an Adele Schopenhauer, 1831)

Im Alter von 70 Jahren „outete“ sich Goethe in der Öffentlichkeit, dass er sich mit dem Gedanken trage, „ehrfurchtsvoll jene heilige Nacht [zu] feiern, wo der Koran vollständig dem Propheten von obenher gebracht ward.“
[Lailatu 'l-Qadr ->“Nacht der Bestimmung“, in der Allah den Qur’an in Muhammads Herz geschrieben hat; höchstes islamisches Fest, gefeiert an einem der letzten zehn Tage des Fastenmonats Ramadan]


Nichtsdestotrotz blieb er zeit seines Lebens ein protestantisch getaufter Christ, er trat nie aus der Kirche aus, alle seine Kinder wurden getauft und konfirmiert (jedenfalls diejenigen, die nicht schon vorher verstorben sind), er heiratete kirchlich und wünschte sich für seine verstorbene Frau Christiane (geb. Vulpius) ein christliches Begräbnis, an dem er selbst aber nicht teilnahm.

Wenn man Goethes Gesamtwerk samt Briefen und autobiographischen Texten betrachtet, findet man sicherlich viele Passagen, die für eine pantheistische Grundhaltung Goethes sprechen; es gibt aber auch genauso viele Stellen, in denen er das Christentum oder eben den Islam als solche lobpreist. Eindeutig ist jedoch seine tiefe Ablehnung gegen den institutionalisierten Glauben, sowohl im Islam, als auch im Christentum. Er lehnt den Papst und die christlichen Dogmen genauso ab wie die Lehre der Sunna. Bibel und Qur’an waren aber fester Bestandteil seines Lebens, sowohl im Privaten, als auch bei seiner kreativen Arbeit.

War er jetzt Muslim, Christ oder Pantheist?

Ich, der sein Gesamtwerk kennt (hüstel..), würde nur eine Aussage unterschreiben und zwar:


Goethe war ein Freigeist. ;)

С сердечным приветом
Ф а н т ô м а з
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

Humpelklumpen 2120 14. 09. 2008 21:38

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

DStefan 836 14. 09. 2008 22:21

Hallo Stefan,.......

Humpelklumpen 1109 14. 09. 2008 22:59

Spiritualität

mukkel 848 15. 09. 2008 03:09

Re: Hey Mukkel.....

Humpelklumpen 979 15. 09. 2008 10:53

Re: Hey Mukkel.....

Ki-Zu 1046 15. 09. 2008 16:29

Hey Ki-Zu.....

Andreas1970 1239 15. 09. 2008 16:32

Re: Hey Ki-Zu.....

Ki-Zu 1077 15. 09. 2008 16:34

Re: Hey Ki-Zu.....

Ki-Zu 1120 15. 09. 2008 16:35

Re: Hey Ki-Zu.....

Andreas1970 770 15. 09. 2008 16:40

andi !

Ki-Zu 905 15. 09. 2008 17:01

Re: andi !

Andreas1970 811 15. 09. 2008 17:55

Genau, wie im Lied...

Humpelklumpen 890 15. 09. 2008 16:41

Re: Hej Humpel.....+@ all

mukkel 868 15. 09. 2008 17:10

Re: Hej Humpel.....+@ all

Fantômas 851 15. 09. 2008 19:34

WOW....

Humpelklumpen 1511 15. 09. 2008 19:39

Re: WOW....

mukkel 1010 15. 09. 2008 20:23

Denkmal

Fantômas 1086 16. 09. 2008 11:58

Oki......

Humpelklumpen 920 16. 09. 2008 12:08

Re: Oki......

Fantômas 1033 16. 09. 2008 12:48

Youh.....

Humpelklumpen 824 16. 09. 2008 13:05

Re: Youh.....

Anonymer Teilnehmer 917 17. 09. 2008 14:06

Du tust mir leid, Windoo.....

BiPolarBär X 897 17. 09. 2008 14:10

Re: Hej Humpel.....+@ all

Anonymer Teilnehmer 1048 15. 09. 2008 19:58

Re: Hallo Stefan,.......

werner123004 966 16. 09. 2008 00:12

Re: @ werner

taffi1968 845 16. 09. 2008 08:48

Mit anderen Worten......

Humpelklumpen 843 15. 09. 2008 13:40

Re: Mit anderen Worten......

bRetthupferl 814 15. 09. 2008 14:08

Beten kann gut funktionieren.....

Humpelklumpen 1110 15. 09. 2008 14:39

Re: Beten kann gut funktionieren.....

DStefan 838 15. 09. 2008 14:55

Hmmmm....sehe in anderes.....

Humpelklumpen 1536 15. 09. 2008 15:08

Uuuh, ich habe eine Seite gefunden:

bRetthupferl 1058 15. 09. 2008 15:23

Youh.....

Humpelklumpen 890 15. 09. 2008 15:29

Hab den Link gefunden......

Humpelklumpen 867 15. 09. 2008 14:40

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

Sybille 1126 14. 09. 2008 22:34

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

paula212 890 15. 09. 2008 15:27

@Paula: Sehe ich genauso......

Humpelklumpen 828 15. 09. 2008 15:38

Re: @Paula: Sehe ich genauso......

Anonymer Teilnehmer 1020 15. 09. 2008 20:18

Naja......

Humpelklumpen 1785 15. 09. 2008 20:21

Re: Naja......

paula212 979 16. 09. 2008 09:09

"das heißt "Glauben" nicht "wissen""

Humpelklumpen 806 16. 09. 2008 09:16

Re: "das heißt "Glauben" nicht "wissen""

mukkel 820 16. 09. 2008 09:19

Den "Schatz des Wahnsinns....."

Humpelklumpen 808 16. 09. 2008 09:43

Re: Den "Schatz des Wahnsinns....."

taffi1968 1060 16. 09. 2008 12:05

Es gibt NICHTS aber auch REIN GAR NICHTS wertvolleres für die PT....

Humpelklumpen 743 16. 09. 2008 12:14

Re: Den "Schatz des Wahnsinns....."

Anonymer Teilnehmer 743 17. 09. 2008 14:21

Oki Windoo....

BiPolarBär X 820 17. 09. 2008 14:27

Re: Oki Windoo....

Anonymer Teilnehmer 893 17. 09. 2008 14:38

Re: Oki Windoo....

Anonymer Teilnehmer 863 17. 09. 2008 18:13

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

Sybille 948 16. 09. 2008 10:21

Du hast Recht Sybille.....

Humpelklumpen 1183 16. 09. 2008 10:27

Früher hatten wir die katholische Kirche, heute haben wir die PharmaMafia!

Linda 912 16. 09. 2008 10:35

... mich hätte "die" sowieso auf dem Scheiterhauefen brennen lassen!

Linda 990 16. 09. 2008 10:40

... mit ein wenig Glück....

Humpelklumpen 717 16. 09. 2008 10:45

Re: ... mit ein wenig Glück....

Linda 1081 16. 09. 2008 10:49

"so viel Glück hatte/habe ich in meinem Leben nicht. "

Humpelklumpen 1289 16. 09. 2008 10:58

@Linda: Siehe meine Antowrt darauf im Baum "Phasenprophylaxe"

Humpelklumpen 1034 16. 09. 2008 11:31

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

Fantômas 844 16. 09. 2008 10:57

@Fantomas:

Humpelklumpen 773 16. 09. 2008 11:04

Re: @Fantomas:

Fantômas 804 16. 09. 2008 11:15

"Das eine (Glaube ans Jenseits) schließt das andere (Freude am irdischen Leben) nicht aus!!!!!!!"

Humpelklumpen 757 16. 09. 2008 11:22

Re: "Das eine (Glaube ans Jenseits) schließt das andere (Freude am irdischen Leben) nicht aus!!!!!!!"

Fantômas 857 16. 09. 2008 11:29

Naja Fantomas....

Humpelklumpen 961 16. 09. 2008 11:44

Re: Naja Frank.... nur eines noch...

Fantômas 877 16. 09. 2008 12:21

Das ist gar nicht gut...

Humpelklumpen 1154 16. 09. 2008 13:13

@ Fantomas: Christentum+Islam

mukkel 1021 16. 09. 2008 12:37

Re: @ mukkel

taffi1968 787 16. 09. 2008 13:04

@Mukkel....

Humpelklumpen 836 16. 09. 2008 13:16

Re: @ Fantomas: Christentum+Islam

Fantômas 935 16. 09. 2008 14:01

Rere@ Fantomas: Christentum+Islam

mukkel 777 16. 09. 2008 16:35

Genau....

Humpelklumpen 832 16. 09. 2008 17:10

eben

mukkel 750 16. 09. 2008 18:06

Also ich finde, wenn ich das so höre.....

Humpelklumpen 997 16. 09. 2008 18:10

Wenn Du Deinen italienischen Besucher wirklich quälen möchtest....

Andreas1970 1483 16. 09. 2008 18:14

Re: Wenn Du Deinen italienischen Besucher wirklich quälen möchtest....

mukkel 802 16. 09. 2008 22:36

Re: Rere@ Fantomas: Christentum+Islam

Fantômas 826 17. 09. 2008 12:02

Was Du sagst, hat Hand und Fuss......

BiPolarBär X 867 17. 09. 2008 12:10

Sorry letzter Quelllink ging nicht.....

BiPolarBär X 1053 17. 09. 2008 12:18

Re: Sorry letzter Quelllink ging nicht.....

Fantômas 1603 17. 09. 2008 13:17

Interdependenz......

BiPolarBär X 888 17. 09. 2008 13:25

Re: Interdependenz......

Fantômas 1084 17. 09. 2008 13:31

Hihi....

BiPolarBär X 852 17. 09. 2008 13:33

Wo wir grad dabei sind.........

BiPolarBär X 930 17. 09. 2008 13:30

Re: Wo wir grad dabei sind.........

Fantômas 895 17. 09. 2008 13:42

Antipathie gegen die Kirche.......

BiPolarBär X 987 17. 09. 2008 13:53

Re: Antipathie gegen die Kirche.......

Fantômas 911 17. 09. 2008 14:09

Wenn Du......

BiPolarBär X 943 17. 09. 2008 14:24

Re: Antipathie gegen die Kirche.......

Anonymer Teilnehmer 990 17. 09. 2008 22:41

Windoo......wenn Du ich fragen würdest......

BiPolarBär X 967 18. 09. 2008 00:47

Antipathie gegen Gläubige????

nordische Prinzessin 938 18. 09. 2008 14:52

Richtig Prinzessin.....

BiPolarBär X 1173 18. 09. 2008 14:56

Opium für`s Volk???

nordische Prinzessin 953 18. 09. 2008 15:04

Re: Opium für`s Volk???

nordische Prinzessin 1695 18. 09. 2008 15:07

Der üble "Sozial-Darwinismus" der Nazis......

BiPolarBär X 878 18. 09. 2008 15:25

Re: Der üble "Sozial-Darwinismus" der Nazis......

nordische Prinzessin 939 18. 09. 2008 15:44

Apropos Vereinnahmung......

BiPolarBär X 992 18. 09. 2008 15:59

Achtung Trigger!

nordische Prinzessin 928 18. 09. 2008 16:04

Empfehle den Film "Adams Äpfel"

BiPolarBär X 974 18. 09. 2008 16:07

Re: Empfehle den Film "Adams Äpfel"

nordische Prinzessin 908 18. 09. 2008 16:17

Damit.....

BiPolarBär X 868 18. 09. 2008 15:18

Re: Damit.....

nordische Prinzessin 808 18. 09. 2008 15:37

.....Hihi.....

BiPolarBär X 845 18. 09. 2008 15:52

Re: .....Hihi.....

nordische Prinzessin 1167 18. 09. 2008 16:02

Na wäre doch besser, den Sinn des Lebens erfahren zu können........

BiPolarBär X 900 18. 09. 2008 16:04

Re: Na wäre doch besser, den Sinn des Lebens erfahren zu können........

nordische Prinzessin 877 18. 09. 2008 16:14

Ja das kenn ich.....

BiPolarBär X 957 18. 09. 2008 16:24

Re: Ja das kenn ich.....

psycho9 1190 18. 09. 2008 16:29

Das ist mein Baum,.....Du tunichtgut....

BiPolarBär X 894 18. 09. 2008 16:39

Re: Das ist mein Baum,.....Du tunichtgut....

psycho9 1153 18. 09. 2008 16:51

Hier, definitiv alles NON-Stinos.....

BiPolarBär X 1181 18. 09. 2008 17:01

Re: Ja das kenn ich.....

werner123004 1333 18. 09. 2008 22:00

Re: Richtig Prinzessin.....

Anonymer Teilnehmer 854 18. 09. 2008 16:56

Das ist ne Gute Frage....

BiPolarBär X 881 18. 09. 2008 17:03

;))))

nordische Prinzessin 1135 18. 09. 2008 17:09

Re: Richtig Prinzessin.....

nordische Prinzessin 1353 18. 09. 2008 17:08

ABSOLUT.....

BiPolarBär X 931 18. 09. 2008 17:10

"Glaubensgemeinschaf t"

Linda 900 18. 09. 2008 21:08

Re: "Glaubensgemeinschaf t"

BiPolarBär X 864 18. 09. 2008 21:18

Der Tod meines Vaters war soooo bitter.....

BiPolarBär X 885 17. 09. 2008 14:04

Re: Der Tod meines Vaters war soooo bitter.....

Fantômas 985 17. 09. 2008 14:27

Danke....

BiPolarBär X 867 17. 09. 2008 14:28

DRINGEND: Zu den USA nochmal.....

BiPolarBär X 1069 17. 09. 2008 15:30

Re: Wahnsinn, von mir aus!

taffi1968 837 16. 09. 2008 12:46

Es macht mir nichts wenn mich andere und auch ich selbst mich als krank definieren.....

Humpelklumpen 866 16. 09. 2008 13:26

Re: Wahnsinn, von mir aus!

werner123004 966 18. 09. 2008 21:46

Re: Wahnsinn, von mir aus!

bRetthupferl 943 19. 09. 2008 12:09

Re: Wahnsinn, von mir aus!@bRetthupferl

nordische Prinzessin 869 19. 09. 2008 15:35

betthupferl

BiPolarBär X 863 19. 09. 2008 16:04

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

Linda 1065 16. 09. 2008 16:24

Gaaanz wichtig in diesem Zusammenhang, sollte man nochmal erwähnen:

BiPolarBär X 1231 17. 09. 2008 10:40

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

middlesex 1023 17. 09. 2008 14:44

Noch'n Gedicht (anerkannte Weltprosa)

BiPolarBär X 1012 17. 09. 2008 14:47

ca. 30 Jahre altes Gedicht

mukkel 1001 17. 09. 2008 15:41

Mukkel: Haha, Ich halte die Form der Erde für.....

BiPolarBär X 1158 17. 09. 2008 15:46

Zurück zum Thema......."heidnische Geheinmwaffen"

BiPolarBär X 932 17. 09. 2008 16:03

Re: Zurück zum Thema......."heidnische Geheinmwaffen"

mukkel 886 17. 09. 2008 16:11

Ähem...verrätst Du uns Deine "heidnischen Geheimwaffen" denn auch....?

BiPolarBär X 870 17. 09. 2008 16:23

"Glauben" heißt immer "nüscht wissen!

Linda 1123 17. 09. 2008 16:28

Re: "Glauben" heißt immer "nüscht wissen!

mukkel 968 17. 09. 2008 16:34

Re: "Glauben" heißt immer "nüscht wissen!

Linda 1308 17. 09. 2008 16:46

Zurück zum Thema......."heidnische Geheinmwaffen" bitte verraten

BiPolarBär X 1403 17. 09. 2008 16:48

Re: Zurück zum Thema......."heidnische Geheinmwaffen" bitte verraten

Linda 1079 17. 09. 2008 20:41

Ja, klingt lässig :-)

BiPolarBär X 927 17. 09. 2008 21:43

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

middlesex 964 19. 09. 2008 12:26

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

salvator 915 19. 09. 2008 14:52

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

middlesex 1059 19. 09. 2008 14:58

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

salvator 1197 25. 09. 2008 18:15

Salvator:

BiPolarBär X 1011 19. 09. 2008 16:13

Re: Salvator:

salvator 971 25. 09. 2008 17:52

Der Text des Liedes selbst.....

BiPolarBär X 950 26. 09. 2008 13:03

Re: Der Text des Liedes selbst.....

salvator 856 27. 09. 2008 17:46

Re: ... daß es praktisch keinen gesunden Menschen mehr gibt".

Linda 1145 29. 09. 2008 21:16

Re: sOT: Inspiration, Trost, Liebe, Stärke und Hoffnung ohne Religion, Glaube, Gott?

salvator 1042 25. 09. 2008 18:10



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