Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

27. 10. 2017 00:30
Quote
Annika
Wenn jemand in einer Manie ist, wird er ja medikamentös "weggeschossen" damit der Betroffene runter fährt. Das ist für mich nachvollziehbar. Dauert leider oft lange und hat einige Nebenwirkungen.

Ist dir klar Annika, dass ein künstliches Koma eine intensivmedizinische Behandlung darstellt,
die nur auf Intensivstationen durchgeführt werden kann, weil man den Patienten künstlich beatmen muss
und alle lebenswichtigen Organe ständig überwacht werden müssen?
Und du denkst das läuft so ab weil das weniger Nebenwirkungen hat? Und ein geringeres Risiko?
Das glaube ich nicht.

Und wenn der Patient das nicht will? Er müsste einwilligen, weil auch ein Maniker ein Mensch und kein Tier ist, das man mit einem Betäubungsgewehr abschießen darf.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein Einziger in der akuten Situation einwilligt. Damit hätte sich deine
Frage dann eigentlich schon erledigt.

Heute Abend hab ich noch überlegt, ob ich einen Baum eröffnen soll, über diesen schrecklichen Sommer, mit dieser heftigen Manie, was er uns alle "gekostet" hat. Über Verluste und darüber was wir daraus gelernt haben.

Ich kann deshalb ganz gut verstehen, dass du sie stellst diese Frage. Ich hab sie mir so, oder so ähnlich gestellt, in diesen furchtbaren Sommer.
Was man besser, humaner machen kann, wenn eine Manie total eskaliert und der Kranke kaum noch zu bändigen ist.
Meinem Sohn "mussten" sie in der Klinik, mehrere Tage lang, alle paar Stunden überwältigen und fixieren, wieder und wieder und wieder.
Danach wurde er tagelang eingesperrt in seinem Zimmer. Er konnte also nicht rauchen oder sich auf der Station frei bewegen, außer er war "brav", sprich kooperativ, was z.B. die Einnahme von Medikamenten betrifft. Dann durfte er alle paar Stunden mal kurz raus. Für einen Maniker die Hölle, stell ich mir vor.
Für ihn wichtig, weil das einzige Ventil, für mich Kontakt, Kontrolle und Qual zugleich, war, dass sie ihn nie ohne Telefon gelassen haben.
Am tiefsten Tiefpunkt waren das Telefon und eine Matratze die einzigen Gegenstände im Zimmer.

Wurde durch diese "Behandlung" schlicht sein Wille gebrochen? Oder haben die Konsequenzen die sie ihm angekündigt und dann auch durchgeführt haben, ein Stück weit zur Einsicht geführt? Ich weiß es wirklich nicht.

Es war das reine Chaos. Und im Nachhinein wundert mich nicht, dass ich Stunden und Tage hatte, an denen ich mir gewünscht und mich gefragt habe, ob sie ihn (und mich am liebsten gleich mit), nicht besser mit irgendwas niederspritzen, was ihn ein paar Stunden schlafen und innehalten lässt, damit er sich nicht noch weiter selber schadet bzw. ihm geschadet werden muss.
Es hat mich fast zerrissen, dieses Wissen, dass sie ihn wieder fixieren, dass er wieder ausgerastet ist.
Und doch hätte ich ihn nicht auf einer Intensivstation, an Maschinen angeschlossen und ins künstliche Koma versetzt sehen wollen. Das kann nicht die Lösung sein.

Denn letztlich war er es selber, der einer Depot-Spritze Neuroleptika zugestimmt hat und der die Behandler darauf aufmerksam gemacht hat, dass die Benzos bei ihm paradox wirken und ihn nicht beruhigen, sondern das Gegenteil bewirken.
Wäre ihm komatös schlafend nie gelungen.

Das Ganze war für alle Beteiligten sehr schmerzhaft und anstrengend.
Und trotzdem denke ich nicht, dass eine (wenn auch noch so heftige) Manie ein künstliches Koma rechtfertigt.
Wie sollte man denn da feststellen, ob die Manie vorbei oder am Abklingen ist? Sicherheitshalber noch länger narkotisiert lassen?
Zuballern, runter holen, ja das kann schon mal nötig sein und kann auf einer psychiatrischen Station auch geleistet werden.
Ich denke, erfahrene Psychiatriepfleger sind ganz gut im Einschätzen ihrer Patienten und beobachten sehr genau wo der Patient gerade steht. Das ist ihr Beruf und das können sie nur wenn der Patient "anwesend" ist.

Ins Koma versetzen, wegen einer (nicht lebensgefährlichen) Manie, kommt mir so vor, wie wenn man sagt: "Wäähhh natürliche Geburt, ist ja furchtbar, schwer und schmerzhaft, warum soll sich das jemand antun, das Geschrei, die Schmerzen und der Schleim, iiihhh, nö, wir entbinden in Zukunft alle Kinder geplant per Kaiserschnitt."

Es gibt Dinge die sind schlimm,womöglich schrecklich und schwer, aber sie haben trotzdem einen Grund, eine Berechtigung und manchmal sogar nicht mal das, aber man muss trotzdem durch.
Und ich finde man darf das nicht einfach "ausschalten", sondern man sollte dafür kämpfen, dass die Bedingungen und das "Drumherum" verbessert werden, damit man das humaner durchstehen kann.

LG kinswoman

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Wenn alle Klügeren nachgeben, wird die Welt von den Dummen regiert…

Marie von Ebner-Eschenbach
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Künstliches Koma?

Annika 1905 26. 10. 2017 20:48

Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

Lichtblick 796 26. 10. 2017 21:25

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

Annika 561 26. 10. 2017 21:43

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

dino 479 27. 10. 2017 13:09

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

kinswoman 450 27. 10. 2017 00:30

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

dino 466 27. 10. 2017 13:11

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

tschitta 367 27. 10. 2017 13:54

@Dino

Annika 434 27. 10. 2017 14:06

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

tschitta 357 27. 10. 2017 13:59

Re: Mit Menschenwürde hat diese Idee nichts zu tun

soulvision 394 27. 10. 2017 16:13

@tschitta und soulvision und auch an alle Anderen

kinswoman 392 27. 10. 2017 19:09

Re: Künstliches Koma?

Aroma 401 27. 10. 2017 08:58

Re: Künstliches Koma?

Jodie 605 27. 10. 2017 10:26

Re: Künstliches Koma?

elsbeth 357 27. 10. 2017 13:44

Re: Künstliches Koma?

Annika 367 27. 10. 2017 14:00

Re: Künstliches Koma?

tschitta 350 27. 10. 2017 14:09

Re: Künstliches Koma?

kinswoman 463 27. 10. 2017 16:21

Re: Künstliches Koma?

Jodie 525 27. 10. 2017 23:03

Re: Künstliches Koma?

A20213 354 27. 10. 2017 14:12

Re: Künstliches Koma?

Annika 511 27. 10. 2017 14:25

Du musst die Unterschiede berücksichtigen

Lichtblick 417 27. 10. 2017 19:29

Re: Künstliches Koma?

FLYHIGH 387 27. 10. 2017 20:44

Re: Künstliches Koma?

Deborah 501 28. 10. 2017 08:36

Diskussion

Annika 531 28. 10. 2017 15:54

Re: Diskussion

Anne.Freiburg 600 28. 10. 2017 16:37

Re: Diskussion

tschitta 403 30. 10. 2017 07:03

Re: Diskussion@Tschitta

Anne.Freiburg 473 30. 10. 2017 07:35

Re: Diskussion@Tschitta

tschitta 404 30. 10. 2017 07:43

Re: Diskussion

Friday 516 28. 10. 2017 18:24

Re: Diskussion

dino 358 28. 10. 2017 19:09

@ person die andere abwertet

tschitta 675 28. 10. 2017 19:41

Re: Diskussion

kinswoman 542 28. 10. 2017 22:37

Re: Diskussion

Annika 363 29. 10. 2017 14:10

Re: Diskussion

kinswoman 462 29. 10. 2017 14:56

Re: Künstliches Koma?

dino 410 28. 10. 2017 18:22

Re: Künstliches Koma?

tschitta 476 28. 10. 2017 19:51

Re: Künstliches Koma? @tschitta

Friday 552 29. 10. 2017 11:08

Re: Künstliches Koma? @tschitta

tschitta 474 30. 10. 2017 07:14

@tschitta

Deborah 442 30. 10. 2017 08:02

Re: @Deborah

tschitta 583 30. 10. 2017 08:51

Re: @Deborah @tschitta

Friday 532 30. 10. 2017 10:44

Re: @ Friday

Mexx55 315 30. 10. 2017 12:28

Re: @ Friday @Mexx

Friday 327 30. 10. 2017 13:01

Re: @ Friday

Mexx55 341 30. 10. 2017 14:14

@ friday

tschitta 326 30. 10. 2017 20:08

Re: Künstliches Koma?

Jodie 421 28. 10. 2017 22:25

Re: Künstliches Koma?@ Annika

elsbeth 400 28. 10. 2017 23:08

Re: Künstliches Koma?@ Annika

Eternity 393 28. 10. 2017 23:53

Re: Künstliches Koma?@ Annika

tschitta 388 29. 10. 2017 00:13

Re: Künstliches Koma?@ Annika

Mexx55 378 29. 10. 2017 10:15

Re: Künstliches Koma?@ Annika

Friday 342 30. 10. 2017 11:39

Re: friday

tschitta 326 30. 10. 2017 13:40

Re: friday

Friday 328 30. 10. 2017 13:51

Re: friday gähn kotz rülps

tschitta 778 30. 10. 2017 20:11

Re: Künstliches Koma?

chihuahua83 549 29. 10. 2017 00:16

Re: Künstliches Koma?

Mexx55 330 29. 10. 2017 10:26

Re: Künstliches Koma?

Irma 365 29. 10. 2017 09:17

Re: Künstliches Koma?@all

Irma 558 29. 10. 2017 11:32

Danke!

Annika 487 29. 10. 2017 14:31

Re: Danke!

Mexx55 545 29. 10. 2017 15:24

Re: Danke!

kinswoman 367 29. 10. 2017 15:56

Re: Danke!

Aroma 590 29. 10. 2017 16:06

Re: Danke!

Friday 602 29. 10. 2017 16:07

Re: Danke!

tschitta 471 30. 10. 2017 07:33

Re: Danke!

Friday 316 30. 10. 2017 11:09

Re: Danke!

tschitta 347 30. 10. 2017 11:27

Re: Danke!

A20213 336 30. 10. 2017 13:36

Re: Danke!

kinswoman 381 30. 10. 2017 18:45

Re: Künstliches Koma?

blended73 638 30. 10. 2017 11:45



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