Ein großes DANKESCHÖN an alle, die verstanden haben, worum es mir geht!

17. 07. 2019 22:53
Guten Abend zusammen,

ich hatte mich nun etwas zurück gezogen, und auch ernsthaft überlegt, hier gar nicht mehr zu schreiben. Erst heute habe ich gesehen, dass "mein" Baum doch noch erheblich gewachsen ist.

Und was ich da lese, hat mich SEHR angerührt. Es haben doch Viele von euch, insbesondere Deborah, Frech, Heike, Jonny90 und weitere - ich kann gar nicht alle aufzählen! - verstanden, um welche Frage es mir geht.

Dass "Lichtblick" meint, mich über "die Krankheit" und insbesondere über die "Rückfallgefahren" ständig belehren zu müssen, als sei ich ein kleines, debiles Kind, und auch noch unbedingt wissen will, "welche Medikamente ich nehme" - also: Darüber breite ich jetzt gnädig den Mantel des Schweigens. Res Ipsa Loquitur. Habe ich nicht gesagt, dass ich 63 Jahre alt bin und die Diagnose erstmals 2002 gestellt worden ist? Kann "Frau" sich da nicht denken - !!! - dass ich sehr wohl weiß, was ein "Rückfall" ist?

Nun, vielleicht habe ich mich eben in meinem Eingangs-Post vom 30.06. doch noch nicht klar genug ausgedrückt. Dann sage ich: Mea Culpa.

Also: Im Kern stelle ich die These auf - die auch, so meine ich, in vielen eurer Posts angeklungen ist! - dass es MEHR als nur den einen Weg gibt, um den gefürchteten "Rückfällen" entgegen zu wirken.

Soll heißen, "Lichtblick": Ich, für mich, bin davon überzeugt, dass es eben NICHT NUR auf dem rein medikamentösen Weg geht. Und Du, die Du ja so ein Super-Wissen über "die Krankheit" zu haben scheinst, wirst ja dann wohl auch gut darüber informiert sein, dass zahlreiche Leute jene bösen Rückfälle TROTZ ihrer Medikamente erlitten haben.

Die Medikamenten-Verabreichung als Prophylaxe bei BPS ist keine Heilbehandlung, sondern dient lediglich der Unterdrückung von Symptomen. Deshalb, übrigens, gibt es sogar Stimmen, die die These aufstellen, dass aufgrund der neurologischen Gehirn-Dynamik ein Verlass auf die rein medikamentöse Schiene sogar problematisch ist. Das dürftest Du, "Lichtblick", eigentlich wissen.

Wann immer es möglich ist, sollte der aus der Gesundheit gefallene Mensch nicht bloß symptomatisch, sondern KAUSAL UND ganzheitlich behandelt werden. DIES war der eigentliche, und geradezu revolutionäre Fortschritt den uns Samuel Hahnemann, Begründer der Homöopathie beschert hat. Interessanterweise, aber natürlich völlig stimmig für diese Herangehensweise, spielte irgendeine "Diagnose" für Hahnemann absolut keine Rolle. Statt dessen hat er einen sehr, sehr umfangreichen Katalog von Fragen entwickelt, anhand deren der "Kranke" befragt wurde, wie er sich, unter welchen Bedingungen, fühlt, wodurch "es" besser wird, und wodurch "schlechter". Wer sich einmal etwas damit beschäftigt weiß wie hoch komplex, aber eben auch überaus sensibel und - ja - menschlich diese Herangehensweise war - und ist. (Nur nebenbei: Innerhalb des von der Homöopathie selbst behaupteten Anwendungsbereiches erzielt sie eine Genesungs-Erfolgsquote von 80%; innerhalb des von der Schulmedizin behaupteten Anwendungsbereichs erzielt diese lediglich 40%. Und dennoch will Herr Professor - ! - Lauterbach der Homöopathie hierzulande ganz aktuell den Garaus machen. Cui Bono, darf man da fragen!).

So, und dies schlägt den Bogen zu meinem Ausgangsthema. ICH - und nicht du, Lichtblick! - bin doch diejenige, die "der Krankheit" genauer ins Auge schauen will. ICH will doch wissen: Was will sie mir sagen? Wo im Leben habe ich die Weichen so gestellt, am Steuer der Lokomotive so sehr aufs Gas gedrückt, dass es meine Waggons irgendwann aus der Kurve getragen hat?

Das kann jeder halten wie er oder sie will. Aber ICH bin der Meinung: GERADE eine Erkrankung wie Bipolar, bei der Yin und Yang oder wie auch immer ihr die in der Welt nun einmal geradezu astro-physisch grundgelegte Polarität - ! - aus der Harmonie gefallen sind, kein Rundes, kein Ganzes mehr bilden sondern auseinander gefallen sind - GERADE hier hat doch jede und jeder Grund, mal GANZ SELBSTKRITISCH den eigenen bisherigen Lebensweg zu hinterfragen.

Da können freilich Erkenntnisse raus kommen, die ziemlich bitter sind. Weil das Leben sich nicht zurück drehen lässt. Weil viele Jahre mit der Bewältigung einer schweren psychischen Erkrankung drauf gegangen sind.

Doch wie hat es Johnny90 so wunderbar geschrieben: Diese Bitterkeit wird süß und heilsam wie eine Bitterorange, wenn wir sie mit DANKBARKEIT zu uns nehmen. Bitter ist gesund - man sollte nicht immer nur Kuchen essen! MIR hat die Erkrankung - das hab ich wohl schon berichtet - in einem noch recht jungen Alter, mit Anfang 50, die Freiheit geschenkt, bei guter materieller Absicherung. Dass ich dennoch "viel zu tun" hatte mit dem Loslassen, erklärt sich aus meiner Biographie. Aber meine neu gewonnene Zeit ermöglicht mir doch, dies alles eventuell noch Schreibend zu verarbeiten.

Und um nochmal auf die ungeheure Leistung des homöopathischen Ansatzes zurück zu kommen (nein, nein, ich rate hier KEINEM, statt seiner Medikamente Globuli nehmen !!! - HIER geht es doch um den DENKANSATZ und nichts anderes !!!): Denkt euch doch für einen Moment wenigstens einmal "frei" von eurer "Diagnose". Die uns allen wie eine schwere Kette um den Hals hängt und die uns so eingebläut worden ist dass wir schon ein "BS" auf unserer Stirn sehen wenn wir in den Spiegel gucken. Denkt euch einfach davon mal frei - versetzt euch in eine andere Zeit, eine andere Welt, eine andere Kultur, in der man keine "Diagnosen" kennt. Nur Menschen, die so oder anders sind. Die Eigenschaften haben, Charakterzüge, Befindlichkeiten, Talente, Leiden. Und dann versucht, euch, rückwirkend, und in der Gegenwart, selbstkritisch zu analysieren. Woran lohnt es sich zu arbeiten? Zum Beispiel an meiner Tendenz zu impulsivem Verhalten? An meiner Tendenz, meine Wut unkontrolliert an anderen auszulassen? Was steckt dahinter, wenn ich mich zu Impuls-Käufen hinreißen lasse und hinterher alles bereue?

Etc etc.

Und diejenige oder derjenige, der gesagt hat, man muss nicht nur fragen "warum", sondern auch "wozu" - hat natürlich völlig Recht! Doch meines Erachtens lässt sich beides nicht trennen - beides fließt ineinander. Das Warum lenkt den Blick mehr in die Vergangenheit und in die Gegenwart; aber wenn ich dort Antworten gefunden habe, dann weiß ich auch, Wozu - das heißt, Was ich aus dem Ganzen zu lernen habe und "Wozu es letztlich gut war".

Und bin wieder dankbar, bleibe vernünftig und werfe nicht gleich alle Medikamente ins Klo! Zufrieden, "Lichtblick"?

Viele Grüße

Sputnik
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Sputnik19 5414 30. 06. 2019 20:36

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

VanGogh 1107 30. 06. 2019 21:32

Die Erkrankung glaubt Dir kein Wort

Lichtblick 1118 30. 06. 2019 22:19

Re: Die Erkrankung glaubt Dir kein Wort

Sonrisa87 565 09. 08. 2019 19:17

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Johnny90 1077 01. 07. 2019 02:36

Von wem stammt dieses Zitat?

Lichtblick 1053 01. 07. 2019 20:43

Re: Von wem stammt dieses Zitat?

Johnny90 859 01. 07. 2019 22:16

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

A20213 1117 02. 07. 2019 07:25

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Kessy 628 19. 07. 2019 08:45

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Sonrisa87 502 09. 08. 2019 19:18

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

JohannavonOrleans 920 01. 07. 2019 11:50

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Brickman 902 01. 07. 2019 12:45

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

rotkappe 841 01. 07. 2019 21:19

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Friday 784 02. 07. 2019 11:56

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Johnny90 877 03. 07. 2019 01:26

Bei Zitaten muss die Quelle stehen!

Lichtblick 587 03. 07. 2019 12:41

Natürlich "bedeutet" die Erkrankung etwas und zu Recht hat die WHO sie als "Störung/Disorder" qualifiziert!

Sputnik19 672 03. 07. 2019 12:45

Nur weil in einem Buch etwas steht, muss das nicht stimmen.

Lichtblick 569 03. 07. 2019 13:24

Der Weg der Genesung ist sehr individuell

Heike 669 03. 07. 2019 15:23

Den Weg der Genesung gibt es nicht

Lichtblick 619 03. 07. 2019 19:38

Re: Den Weg der Genesung gibt es nicht

Johnny90 637 04. 07. 2019 03:07

Zitat und Schlafen können

Lichtblick 594 04. 07. 2019 14:42

Re: Den Weg der Genesung gibt es nicht

Bipu 553 21. 07. 2019 20:06

An Bipu

Lichtblick 651 21. 07. 2019 20:38

Re: Der Weg der Genesung ist sehr individuell

smisa 562 19. 07. 2019 14:42

Re: Natürlich "bedeutet" die Erkrankung etwas und zu Recht hat die WHO sie als "Störung/Disorder" qualifiziert!

Bohumil 170 05. 05. 2021 13:36

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Hotte 621 04. 07. 2019 06:11

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Skandal 583 04. 07. 2019 16:50

@Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

Sputnik19 651 05. 07. 2019 12:24

Rückfälle haben nie mit Essen oder Spazierengehen zu tun.

Lichtblick 1282 05. 07. 2019 13:42

Ohne jede Rücksicht auf andere

Lichtblick 578 05. 07. 2019 14:54

@Lichtblick

Sputnik19 529 05. 07. 2019 15:00

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

Brickman 577 05. 07. 2019 14:50

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

Heike 567 05. 07. 2019 15:11

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

Heike 764 05. 07. 2019 15:09

Re: @Heike, vielen Dank!

Sputnik19 947 05. 07. 2019 16:00

Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Lichtblick 934 05. 07. 2019 20:31

@ Lichtblick

Deborah 924 06. 07. 2019 10:37

Re: @ Lichtblick

dry 619 06. 07. 2019 12:58

@ Deborah: Wir schweben genesen durchs Forum?

Lichtblick 946 06. 07. 2019 14:29

Re: @ Deborah: Wir schweben genesen durchs Forum?

Eisbaer 640 10. 07. 2019 10:24

Re: @ Deborah: Wir schweben genesen durchs Forum?

Mexx55 465 10. 07. 2019 12:03

Re: @ Deborah: Wir schweben genesen durchs Forum?

Brickman 777 10. 07. 2019 12:17

Re: @ Deborah: Wir schweben genesen durchs Forum?

Mexx55 452 10. 07. 2019 12:33

Re: @ Deborah: Wir schweben genesen durchs Forum?

Friday 472 10. 07. 2019 12:29

Re: @ Friday.. Wir schweben genesen durchs Forum?

Mexx55 517 10. 07. 2019 13:00

Re: @ Friday.. Wir schweben genesen durchs Forum?

Friday 485 10. 07. 2019 13:09

Re: @ Friday.. Wir schweben genesen durchs Forum?

Mexx55 438 10. 07. 2019 13:29

Re: @ Deborah,Lichtblick

soulvision 601 06. 07. 2019 23:28

Thema ist, über Rückfälle zu informieren

Lichtblick 610 07. 07. 2019 13:17

Re: Thema ist, über Rückfälle zu informieren

A20213 708 07. 07. 2019 14:17

Re: Thema ist, über Rückfälle zu informieren

soulvision 523 07. 07. 2019 16:34

Wie seid ihr denn drauf?

Lichtblick 711 07. 07. 2019 20:03

Re: keine Klärung möglich?

soulvision 569 07. 07. 2019 20:45

Re: keine Klärung möglich?

Supernova21 436 08. 08. 2019 03:01

Re: keine Klärung möglich?

dc 389 08. 08. 2019 06:36

Re: keine Klärung möglich?

A20213 383 08. 08. 2019 07:12

Re: keine Klärung möglich?

Frech 427 08. 08. 2019 07:52

Re: keine Klärung möglich?

dc 390 08. 08. 2019 08:00

Re: keine Klärung möglich?

Frech 406 08. 08. 2019 15:14

Re: keine Klärung möglich?

A20213 394 08. 08. 2019 20:49

Re: keine Klärung möglich?

A20213 409 08. 08. 2019 08:03

Re: keine Klärung möglich?

dc 386 08. 08. 2019 08:10

Re: keine Klärung möglich?

A20213 380 08. 08. 2019 08:19

Re: keine Klärung möglich?

A20213 615 08. 08. 2019 15:18

Re: keine Klärung möglich?

Frech 401 08. 08. 2019 22:33

Re: Es ist schon spät,aber..

fahni 417 08. 08. 2019 23:17

Re: Es ist schon spät,aber..

A20213 391 09. 08. 2019 08:46

Nachtrag

A20213 377 09. 08. 2019 11:33

Re: Es ist schon spät,aber..

Frech 440 11. 08. 2019 05:17

@ Frech u.a.

Deborah 414 11. 08. 2019 06:55

Re: Wut und Dominanz

fahni 402 11. 08. 2019 19:21

Re: bevor das Falsch verstehen losgeht..

fahni 598 11. 08. 2019 20:01

Re: bevor das Falsch verstehen losgeht..

Frech 508 11. 08. 2019 21:24

An Supernova: Begriff Genesung nicht bei bipolar verwenden

Lichtblick 425 08. 08. 2019 17:23

Re: keine Klärung möglich?

soulvision 397 08. 08. 2019 19:42

Re: keine Klärung möglich?

Heike 377 08. 08. 2019 23:28

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 407 11. 08. 2019 20:10

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

dc 391 11. 08. 2019 21:14

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 404 11. 08. 2019 23:20

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

dc 491 11. 08. 2019 23:54

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Heike 424 12. 08. 2019 00:18

@ Frech @ Heike

soulvision 753 12. 08. 2019 13:51

Re: @ Frech @ Heike

dc 387 13. 08. 2019 03:04

Re: @

Deborah 390 13. 08. 2019 05:07

Re: @ Frech @ Heike

Frech 402 13. 08. 2019 07:57

Re: @ Frech @ Heike

A20213 393 13. 08. 2019 08:23

Re: @ Frech @ Heike

soulvision 387 13. 08. 2019 14:15

Re:

A20213 375 13. 08. 2019 15:35

Re: @ Frech @ Heike

Frech 383 15. 08. 2019 14:01

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

nebulos 408 11. 08. 2019 21:16

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 412 14. 08. 2019 04:36

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

nebulos 408 14. 08. 2019 19:03

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

VanGogh 390 14. 08. 2019 22:18

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 497 15. 08. 2019 06:44

Zum Thema Heilung/Genesung

A20213 389 15. 08. 2019 07:35

Re: Zum Thema Heilung/Genesung

Frech 657 15. 08. 2019 07:50

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

soulvision 401 15. 08. 2019 11:02

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

VanGogh 567 18. 08. 2019 16:36

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 389 19. 08. 2019 07:53

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

VanGogh 676 19. 08. 2019 14:33

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 396 15. 08. 2019 07:47

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

nebulos 452 15. 08. 2019 19:54

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 413 16. 08. 2019 11:13

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

nebulos 412 16. 08. 2019 22:58

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 390 17. 08. 2019 16:45

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

nebulos 397 17. 08. 2019 17:46

Re: Warum nicht Rückfälle und das Vermeiden solcher erklären?

Frech 426 17. 08. 2019 23:46

meine letzten Zeilen in diesem Baum

nebulos 369 18. 08. 2019 13:31

Re: meine letzten Zeilen in diesem Baum

Frech 383 19. 08. 2019 08:12

Re: meine letzten Zeilen in diesem Baum

A20213 377 19. 08. 2019 10:51

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

Bohumil 719 07. 07. 2019 11:40

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

Brickman 644 08. 07. 2019 14:27

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

kinswoman 555 08. 07. 2019 14:42

Re: @Heike & alle anderen Selbst-Erfahrenen

soulvision 564 08. 07. 2019 20:38

Genesung bedeutet Arrangement mit der Erkrankung

Hotte 867 09. 07. 2019 00:19

An Hotte

Lichtblick 636 09. 07. 2019 13:48

ohne Worte

soulvision 464 09. 07. 2019 15:35

Re: ohne Worte. Finde ich auch

Lichtblick 519 09. 07. 2019 16:15

Dein Hirn...

dry 497 09. 07. 2019 16:43

@dry

A20213 486 09. 07. 2019 18:27

Re: @dry

Johnny90 482 10. 07. 2019 10:04

Re: @dry

Brickman 415 10. 07. 2019 12:39

Re: Dein Hirn...

Eisbaer 434 10. 07. 2019 10:18

Dankbarkeit

Johnny90 666 10. 07. 2019 10:47

Re: Dankbarkeit

Brickman 416 10. 07. 2019 12:59

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Frech 673 08. 07. 2019 14:04

Ein großes DANKESCHÖN an alle, die verstanden haben, worum es mir geht!

Sputnik19 433 17. 07. 2019 22:53

Re: Ein großes DANKESCHÖN an alle, die verstanden haben, worum es mir geht!

Frech 434 18. 07. 2019 00:25

NACHTRAG zum Thema "Fragen zur Kausalität stellen"

Sputnik19 480 18. 07. 2019 15:13

Re: NACHTRAG zum Thema "Fragen zur Kausalität stellen"

Frech 417 18. 07. 2019 15:54

Re: NACHTRAG zum Thema "Fragen zur Kausalität stellen"

Frech 624 19. 07. 2019 07:25

Krankheit als Schicksalsschlag

Lichtblick 419 19. 07. 2019 13:59

Arbeit, Veröffentlichungen, Studien in der Sozialpsychiatrie

Heike 768 09. 07. 2019 22:19

Re: Arbeit, Veröffentlichungen, Studien in der Sozialpsychiatrie

Deborah 611 10. 07. 2019 15:01

Re: Arbeit, Veröffentlichungen, Studien in der Sozialpsychiatrie

Frech 670 10. 07. 2019 17:13

Fragen zu Luise Reddemann

Lichtblick 496 10. 07. 2019 19:26

Re: Arbeit, Veröffentlichungen, Studien in der Sozialpsychiatrie

Bonnaparte 681 10. 07. 2019 17:07

Re: Arbeit, Veröffentlichungen, Studien in der Sozialpsychiatrie

Frech 750 11. 07. 2019 22:59

Re: Arbeit, Veröffentlichungen, Studien in der Sozialpsychiatrie

Heike 696 13. 07. 2019 16:30

Schreib doch über bipolar konkret

Lichtblick 674 13. 07. 2019 23:30

Re: Schreib doch über bipolar konkret

A20213 546 14. 07. 2019 15:26

Heike: Schreib doch über bipolar konkret

Lichtblick 839 15. 07. 2019 21:24

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

downtoearthguy 605 19. 07. 2019 23:04

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Frech 491 20. 07. 2019 07:40

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

nebulos 776 20. 07. 2019 09:31

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

A20213 692 20. 07. 2019 10:10

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Frech 542 20. 07. 2019 11:44

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

A20213 504 20. 07. 2019 13:36

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

nebulos 1260 20. 07. 2019 13:42

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Frech 386 11. 08. 2019 11:19

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

nebulos 381 11. 08. 2019 12:52

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Brickman 569 20. 07. 2019 14:32

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Bipu 599 21. 07. 2019 19:59

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

dc 513 01. 08. 2019 22:33

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

soulvision 445 02. 08. 2019 12:29

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

dc 395 08. 08. 2019 07:14

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

soulvision 392 08. 08. 2019 20:07

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

Sonrisa87 407 09. 08. 2019 19:14

Re: Sputnik

soulvision 548 09. 08. 2019 21:26

Re: Die tieferen Gründe der Erkrankung - wer hat das für sich erforscht?

sylviap 435 05. 05. 2021 15:55



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