Hallo Silverphoenix,

SilverPhoenix schrieb:
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> Hi Maik,

> > Wer sagt, das die Informationen die zu diesem
> > Urteil führen, immer vollständig, wahr oder auch unwahr sind ?

> Das ist aber ein Problem ALLER Logiken, und hat
> nichts mit entweder oder vs sowohl als auch zu tun.

Ja. Da sich Wissen erweitern kann und letzten Endes sogar als nicht mehr zutreffend herausstellen kann,
was beispielsweise zuvor noch als wahr oder auch richtig bewertet wurde.

Und da das eine, meines Verständnisses nach, auch in das andere greift, kann dieses beispielsweise
sogar durch eine fehlerhafte "entweder oder" Bewertung und einer Verbindung/Verknüpfung mit
"sowohl als auch" zu einem fehlerhaften Gesamtbild führen.

Ich wende beide Logiken an und sehe kein versus, da das eine auch in das andere greift.

Eine übermäßige "stümperhafte" Anwendung von "entweder oder", ohne jegliche Tiefenrecherche
führt oft zu einer subjektiven Fehlbewertung. Eine Kombination von Fehlbewertungen durch
das "sowohl als auch" führen somit zu einem verzerrten bzw. fehlerhaften Gesamtbild.

> > Die Komplexität des Lebens, über einen
> > Sachverhalt oder auch über einen Menschen
> > lässt sich nicht vollständig mit der
> > "entweder oder" Logik erfassen.

> Doch tut sie. Man muss die Bausteine nur klein genug machen.
> im Endresultat kommt dabei dann natürlich kein
> simples entweder oder bei rum, sondern ein Mosaik
> mit sehr kleinen, sehr vielen Steinchen, die all
> mal entweder-oders waren. Betrachtet man die dann
> als Ganzes hat man die Vielschichtigkeit, die nötig ist.

> > "Entweder oder" wird zum differenzieren der vielen
> > Möglichkeiten benötigt und das "sowohl als auch"
> > fügt die einzelnen Informationen zusammen.

Kein Widerspruch.

> > Wobei das subjektive Urteil durch die "entweder oder" sehr fehleranfällig sein kann.

> Sowohl als auch ist ebenso fehleranfällig. Jede
> Schlussfolgerung ist nur so gut, wie die Infos,
> die ihr zugrunde liegen.
> Sowohl als auch kann das nicht umgehen.

Ja. Weiter oben bereits erklärt.

> > Ich will dich nicht verärgern, aber maßt du
> > dich an alles zu wissen ?

> *lach* In der Hypomanie vielleicht, ja.
> Aber wie kommst du jetzt drauf mir so eine Frage zu stellen?

Da sich unser Wissen permanent erweitert, ist es unmöglich alles zu wissen.
Ich war auf deine Antwort gespannt.

> > Eine Verhaftung in "entweder oder", trennt nur.

> Stimmt, aber die Wiederzusammenführung ergibt
> sich als zwingende Folge.

Womit fügst du den zusammen ? Synthenisierst, kombinierst, verknüpfst du.
Auf logischen Wege besteht die Möglichkeit mit "sowohl als auch".

> Man kann ja nicht mit X Einzelbausteinen
> hantieren, man braucht ja wieder ein Gesamtbild.
> Das System dekonstruieren, die Bausteine mit
> entweder oder identifizieren und dann alles wieder
> synthetisieren. Fertig.

Erkläre mir bitte mal genau genau dein Modell des Synthetisierens,
ohne Verbindungen, Verknüpfungen herzustellen.
Was genau verschmelzt die Informationen zu einem Gesamtbild,
nach deiner Auffassung.

> > Den Menschen nur mit einer zweiwertigen Logik
> > bewerten zu wollen, kann wohl nicht die Ganzheit eines Menschen erfassen.

> Wenn man es nicht hinbekommt den Menschen weit
> genug zu "quanteln" nicht, nein.
> Meistens geht das aber schon.

Wie ?

> > Ich habe erstmal nur zwei Werte kombiniert, weil
> > dem auch so ist.
> > Einwertigkeit trifft einfach nicht zu.
> > Moment, wie kommst du denn jetzt zu Einwertigkeit?

> Wir waren bei Dualität vs. Mehrwertigkeit. Von
> Einwertigkeit war keine Rede, die ist ja
> schließlich blankes Dogma oder Einheitsbrei, der
> NIX unterscheiden kann.

Die Bewertung oder auch das Urteil aus einer zweiwertige Logik,
ist einwertig (gut, schlecht, wahr, unwahr, richtig, falsch...etc.)

> > Beide Logik-Systeme können von einander
> > profitieren, insofern beide Logiken auch
> > angewendet werden. Wer übermäßig in
> > "entweder oder" verhaftet ist, kann auch
> > weniger (korrekte) Informationen und Sichtweisen
> > miteinander verbinden.

> Hihi, sag das mal der Wissenschaft, die hängt
> dich für so ein Statement am nächsten Baum auf.

Meinst du. Ich lass das mal so stehen.

> Ich gebe mal ein Beispiel, vielleicht verstehen
> wir uns dann besser:

> Lange galt die Idee: Man ist entweder dick oder
> gesund. Dann fand man raus, dass man sowohl dick, als auch
> gesund sein kann. Oha! Da knirschte es im
> Getriebe.Der scheinbare Widerspruch löste sich, als man
> rausbekam, dass man entweder mit viel viszeralem
> Bauchfett dick ist (krank) oder mit wenig
> viszeralem Bauchfett (gesund).
> Hier ergibt sich das "sowohl dick als auch gesund"
> als ein Resultat eines entweder oders eine Ebene tiefer.
> Man hat den menschlichen Organismus weiter
> runtergebrochen (von Fett allgemein zu viszeralem
> Bauchfett) und das entweder oder gefunden, welches
> das widersprüchlich erscheinende "sowohl als
> auch" hervorgebracht hat.

Und ? Wissen erweitert sich, wird ständig wieder in Frag gestellt, korregiert.

> > "Sowohl als auch" ermöglicht die Verknüpfung von
> > Informationen bzw. Sichtweisen um zu einer ganzheitlicheren
> > Erkenntnis zu gelangen.

> Siehe oben: Die eigentliche Verknüpfung geschieht
> durch ein entweder oder eine Ebene tiefer.

Was genau verknüpft, synthetisiert, kombiniert...?
Vielleicht hab ich auch ein Verständnis-Problem, nach meiner Auffasung kann "entweder oder", alleine nicht verbinden.
Es benötigt eine Verbindung, eine Verknüpfung...ein synthetisieren.

"oder" (Differenzierung) kann zwei Werte nicht miteinander verbinden.
"sowohl als auch" ermöglicht erst die die Kombination von mehreren Werten.

> > Wer zu einer höheren Erkenntnis zu sich selbst, zu einer Person
> > oder auch zu einem Sachverhalt gelangen will, muß diesen
> > Weg wohl gehen.

> Nö, muss er nicht.

Sondern ? Bleibe bei meiner Aussage und lerne gerne dazu.

> > Insofern, er oder auch sie, zwischen
> > wahr und unwahr unterscheiden kann.

> Was nur mit entweder oder geht. ;-)

Ich sagte ja bereits, das eine profitiert von dem anderen.
Insofern, keine Fehlinformationen adaptiert werden.

> > Ja und nein. Der Anfänger sicherlich. Der
> > Erfahrene kann eine Menge Informationen
> > aufnehmen und für sich bewerten und auch
> > verifizieren.

> Das wird er ohne ein sehr tiefes Verständnis für
> entweder oder kaum hinbekommen. Und genau das
> bekommt man nicht, wenn man es sich abtrainiert.
> Sowohl als auch mag verbinden können, wenn man
> gerade keine tiefere Einsicht hat, aber es kann
> eben nicht trennen.
> Erkenntnis allerdings hat mit identifizieren zu
> tun, und identifizieren wiederrum geht nur über
> entweder oder.

Ich habe bereits schon weiter oben dazu geschrieben. Abtrainieren im Sinne von
reduzieren, besonders im Sinne einer möglichen Fehlbewertung, Beur(teil)ung
über einen Menschen.

Wenn ich die Welt plakativ nur in gut oder in schlecht bewerte,
teile ich das Ganze, in Zweiwertigkeit auf.

Ich isoliere mich selbst vom Ganzen. Schwarz/weiss Denken
und darf mich nicht über die Folgen wundern.

Wer mehr in "sowohl als auch" denkt, verbindet mehr, als er trennt.

> > Hättest du wohl gerne :-D

> Sicher doch. Es macht doch kaum Sinn in der
> großen weiten Welt nach irgendwas zu suchen, was
> mich dich besser verstehen lässt, wenn ich DICH
> direkt vor mir habe.

> > Ich will garnichts an den Mann bringen, ich berichte
> > nur aus meiner Sichtweise. Natürlich nicht
> > umfassend, nur mal so als Anregung.

> Ach so, Plauderstündchen. Ja gut, wenn du das in
> so laxem Rahmen halten möchtest sind wir wohl so
> weit gekommen wie es geht.
> Jeder von uns hat berichtet und erläutert so weit
> er wollte oder konnte oder beides.
> Alles Weitere würde jetzt einen ernsten Diskurs erfordern.

Lieber Silverpoenix,

ich finde die Diskussion sehr interessant und bin auch immer an neuen Informationen und Sichtweisen interessiert,
nur will ich mich persönlich nicht zu sehr einbringen. Andere Sichtweisen sind auch sehr interessant.
Ich danke auch dir für deine Sichtweise zu den Dingen. Ich kann auch aus deiner
Sichtweise zu den Dingen dazurlernen.

Das Thema lautet allerdings auch religiös und bipolar und wir driften vielleicht zu sehr, in die Thematik
Ratio und Logik ab. Es gibt ja nicht nur die Ratio sondern auch das Herz.

Die Liebe verbindet die Menschen und der Hass trennt sie voneinander.
Warum ist dem so ?

Auch eine interesante Fragestellung.

Ich würde gerne noch mehr zu dem Thema Logik und Logikkomponenten schreiben,
aber ich denke das wäre jetzt ein wenig einseitig, wobei das
eine mit dem anderen zusammenhängt.

Lieben Gruß
Maik

> Grüße
> Phoenix



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.07.15 11:17.