Hallo, ich habe wahrscheinlich schon seit meinem 25 Lebensjahr eine bipolare Störung, aber bis die Diagnose gestellt wurde, hat sehr lange gedauert. Wie unterscheidet man eine bipolar-I-Störung von einer schizoaffektiven Störung ? Gibt es Unterschiede in der Therapie der beiden Erkrankungen ? Da bei mir die letzten Jahre die manischen Phasen überwogen haben, hat man mir Valproat zur Phasenprophylaxe verschrieben. Mit der Kombi Valproat und Risperidon komme ich ganz gut zurecht. Viele Grüße https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725243#msg-725243 Tue, 21 Jul 2026 15:59:26 +0200 Phorum 5.2.18 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725322#msg-725322 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725322#msg-725322
bei mir ist die Situation etwas besonders. Eigentlich habe ich eine bipolare Störung, aber es herrschte aufgrund der psychotischen Symptome zwischendurch immer wieder der Verdacht auf schizoaffektive Störung. Ich hatte eben vor Jahren eine medikamenteninduzierte Psychose und diese hat dafür gesorgt, dass die Verfolgungsgedanken und Halluzinationen immer wieder gekommen sind.

Viele Grüße]]> Chaplin Bipolar-Forum Thu, 23 Apr 2026 15:54:44 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725262#msg-725262 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725262#msg-725262
Ich hatte noch nie psychotische Symptome in einer stabilen Phase. Demnach habe ich keine schizoaffektive Störung mehr, wenn man nach der Erweiterung der Diagnosekriterien in Richtung Schizophrenie geht. Auch gut, fühle mich gleich viel gesünder ; )]]> Flyhigh Bipolar-Forum Wed, 15 Apr 2026 21:35:49 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725260#msg-725260 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725260#msg-725260 Nimmt er Antipsychotika in ausreichender Dosierung?]]> MadameX Bipolar-Forum Wed, 15 Apr 2026 21:18:30 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725258#msg-725258 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725258#msg-725258
Bei der Diagnose kommt es nicht nur darauf an, was gerade aktuell zu sehen ist, sondern auf den gesamten Verlauf der Erkrankung.

Schizophrenie: Hier stehen die psychotischen Symptome im Vordergrund. Depressive/manische Symptome können zwar vorkommen, sind aber wohl eher kurz oder nebensächlich.
Bei der affektiven Störung mit Psychose (z.B. Depression mit Wahn) sind die psychotischen Symptome nur zusammen mit einer Depression oder Manie auftretend. Wenn die Stimmung wieder normal ist, verschwindet auch die Psychose.

Bei der schizoaffektive Störung gibt es beides: deutliche Phasen mit Depression oder Manie und psychotischen Symptomen. Wichtig ist der Unterschied: Es gibt auch mindestens eine Phase, in der die Psychose ohne depressive oder manische Symptome auftritt. Genau das unterscheidet sie von einer rein affektiven Störung.

Dass es keinen eigenen ICD-Code für eine Phase ohne affektive Symptome gibt, ist normal, weil der Code immer die gesamte Störung beschreibt, nicht einzelne Abschnitte.
Eine vorübergehende Phase mit „nur Psychose“ schließt eine schizoaffektive Störung nicht aus – sie ist sogar ein wichtiges Diagnosekriterium.
Bei allen drei Systemen gilt: Entscheidend ist der Verlauf über die Zeit, nicht nur der aktuelle Zustand.

ICD-10:
Die schizoaffektive Störung wird diagnostiziert, wenn gleichzeitig schizophrene und affektive Symptome vorliegen. Der Fokus liegt hier eher auf der gleichzeitigen Ausprägung. Eine klar definierte Phase mit „nur Psychose“ ist nicht so ausdrücklich gefordert wie im DSM-5, wird aber in der Praxis oft zur Abgrenzung mit berücksichtigt.

ICD-11:
Hier wird stärker auf den Verlauf geschaut. Es müssen deutliche affektive Episoden (Depression oder Manie) und schizophrene Symptome vorkommen. Es wird anerkannt, dass es Phasen geben kann, in denen nur psychotische Symptome bestehen. Die Diagnose basiert auf dem Gesamtbild, nicht auf einzelnen Zeitpunkten.

DSM-5:
ist am Klarsten formuliert, denn es muss eine Phase von mindestens 2 Wochen mit psychotischen Symptomen ohne affektive Symptome geben. Gleichzeitig müssen affektive Episoden einen wesentlichen Teil der Gesamtdauer ausmachen. Zum Nachlesen steht die Aussage „Psychose auch ohne Affekt ≥ 2 Wochen“ im DSM-5 wörtlich in (Diagnose-)Kriterium B der schizoaffektiven Störung.

LG fahni]]> fahni Bipolar-Forum Wed, 15 Apr 2026 19:46:07 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725257#msg-725257 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725257#msg-725257
dass psychotische Symptome bei einer schizoaffektiven Störung auch ohne affektive Symptome auftreten können, kenne ich so nicht. In dem Fall ist es dann doch eine Schizophrenie, oder?

Es gibt auch keinen ICD Code für eine schizoaffektive Episode ohne Depression oder Manie.

Oder wo liest du das raus?

Ich habe im späteren Verlauf meiner Erkrankung zusätzlich die Diagnose schizoaffektive Störung bekommen. Psychotische Symptome hatte ich vorher gar nicht. Als ich dann diese bipolare Mischphase mit psychotischen Symptomen hatte, bekam ich zum Lithium noch ein Neuroleptikum dazu. Die Kombi wirkt bei mir sehr gut antimanisch. Psychotische Symptome hatte ich seitdem nicht mehr und auch niemals unabhängig von affektiven Symptomen.

Ein Neuroleptikum zu nehmen, ist wohl ratsam, wenn man eine schizoaffektive Störung hat. Ob man das allerdings dauerhaft braucht, kann ich nicht beurteilen. Bei Bipolar 1 wird ebenfalls manchmal auf die Kombi Phasenprophylaxe und Neuroleptikum gesetzt. Also so groß sind die Unterschiede in der Behandlung oft nicht. Es kommt mehr darauf an, mit welchen Medis man individuell gut zurecht kommt. Dafür braucht es halt das Trial and Error Verfahren.]]> Flyhigh Bipolar-Forum Wed, 15 Apr 2026 18:39:24 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725252#msg-725252 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725252#msg-725252 Ich bin auf die Bezeichnung „Delusion“ gestoßen und diese Beschreibung paßt leider sehr gut auf die 3 Hauptprobleme meines Lebensgefährten.
Delusion
Delusion bedeutet auf deutsch Wahn, Wahnvorstellung, Täuschung, Illusion oder Irrglaube. Es beschreibt den festen Glauben an etwas, das nicht der Realität entspricht, oft trotz eindeutig gegenteiliger Beweise. Im psychologischen Kontext handelt es sich um eine wahnhafte Überzeugung, die von anderen nicht geteilt wird.
Ist dies Beschreibung zutreffend und könnte das ein Indiz für eine schizoaffektive Störung sein?
Liebe Grüße]]> Grashalm Bipolar-Forum Wed, 15 Apr 2026 13:07:04 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725248#msg-725248 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725248#msg-725248
Eine schizoaffektive Störung liegt vor, wenn gleichzeitig schizophrene Symptome (z.B. Wahn oder Halluzinationen) und affektive Symptome (depressive oder manische Beschwerden) auftreten, ohne dass eine der beiden Gruppen allein stark oder eindeutig genug ist, um die Diagnose Schizophrenie oder eine reine Depression bzw. Manie zu stellen. Wichtig ist dabei: Die psychotischen Symptome sind nicht nur ein Teil der Stimmungserkrankung, sondern können auch unabhängig von ihr bestehen.

Bei Bipolar I treten psychotische Symptome nur während einer manischen oder depressiven Episode auf und verschwinden danach wieder. Bei der schizoaffektiven Störung können psychotische Symptome dagegen auch außerhalb von Stimmungsepisoden vorhanden sein.

[www.icd-code.de]

Ja, es gibt natürlich Unterschiede in der Behandlung beider Erkrankungen, nämlich in der Gewichtung der Medikamente. Soviel ich weiß, steht bei der schizoaffektiven Störung fast immer ein Antipsychotikum im Mittelpunkt der Behandlung, weil die psychotischen Symptome (Wahn, Halluzinationen) auch unabhängig von der Stimmung auftreten können. Zusätzlich werden je nach Verlauf Stimmungsstabilisierer und/oder Antidepressiva gegeben. Hier haste also eine parallele Behandlung von Psychose und Stimmung. Kann natürlich auch individuell anders sein, so ist das wohl meist beim Mixen der Medis..

Bei Bipolar-I werden Antipsychotika oft auch rein phasenabhängig gegeben, aber das ist unterschiedlich, also wie bei Dir wahrscheinlich (?), auch dauerhaft Risperidon zur Prophylaxe. Das machen Psychiater_innen unterschiedlich, denke ich. Aber: Klar gibt es Unterschiede, durch eine Diagnose wird es zielführend in der Therapie.

Durch Dich ist mir heute das Wort "quasipsychotisch" beim Lesen über den Weg gelaufen, faszinierend.

LG fahni]]> fahni Bipolar-Forum Wed, 15 Apr 2026 09:14:21 +0200 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725243#msg-725243 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,725243,725243#msg-725243
ich habe wahrscheinlich schon seit meinem 25 Lebensjahr eine bipolare Störung, aber bis die Diagnose gestellt wurde, hat sehr lange gedauert.
Wie unterscheidet man eine bipolar-I-Störung von einer schizoaffektiven Störung ? Gibt es Unterschiede in der Therapie der beiden Erkrankungen ?
Da bei mir die letzten Jahre die manischen Phasen überwogen haben, hat man mir Valproat zur Phasenprophylaxe verschrieben. Mit der Kombi Valproat und Risperidon komme ich ganz gut zurecht.

Viele Grüße]]> Chaplin Bipolar-Forum Tue, 14 Apr 2026 18:03:51 +0200