Sind das die richtigen Medikamente? Hallo Zusammen, ich bin eine Angehörige eines bipolar erkrankten Mannes. 2019 war mein Mann an Depressionen erkrankt. Die wurden so schlimm, dass er im Juli 2020 in eine psychiatrische Klinik musste. Dort blieb er sieben Wochen. In dieser Zeit ist mein Mann geswitched. Als er nach Hause kam war er hochgradig Manisch. Warum er in diesem Zustand entlassen wurde ist mir ein Rätsel. Acht Monate Manie, Spielsucht, Kaufsucht und das schlimmst war seine Hypersexualität. Sex mit Frauen und Männer. Dann entdeckte ich, dass er in der Manie auch Sex mit Jungs bis 13 Jahre haben wollte. Alles habe ich seiner Psychiologin auch mitgeteilt. Die fuhr mich aber an und meinte ich würde Krieg gegen meinen Mann führen, weil ich wissen wollte, wie ich mit solchen furchtbaren Zuständen umgehen könnte. Die Medikamente wurden getauscht und zusätzlich bekam er Lithium. Mein Mann leidet an gemischten Episoden. Ich habe mich wegen seines aggressiven Verhaltens von ihm getrennt. Äußerlich erscheint er, wenn wir uns treffen, ganz okay zu sein. Nun erfuhr ich, dass er folgende Medikamente bekommt. Lithium als Stabilisator ist ja auch in Ordnung. Ich frage mich nur, warum er die beiden anderen Medikamente bekommt, die nachweislich Manien auslösen können. Quilonum 450 mg Tabletten 1 – 0 – 1,5 – 0 Setralin-CT 100 mg Tabletten 1 – 0 – 0 – 0 Mirtazapin 30 mg Tabletten 0 – 0 – 1 – 0 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718835#msg-718835 Sun, 08 Mar 2026 19:22:21 +0100 Phorum 5.2.18 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,719012#msg-719012 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,719012#msg-719012 Flyhigh Bipolar-Forum Fri, 21 Feb 2025 20:22:19 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,719011#msg-719011 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,719011#msg-719011 Helga Bipolar-Forum Fri, 21 Feb 2025 20:07:40 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718877#msg-718877 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718877#msg-718877
ja, ich bin auch froh, dass meine Ärztin das anders handhabt. Trmipramin ist ja ein trizykl. AD der alten Generation. Die alten AD haben ein durchschnittlich höheres Switchrisiko als die neuere. Wobei Venlafaxin widerum eher ein höheres Switchrisiko hat als manch anderes der neueren Generationen.

Bei uns können AD halt neben Manien auch Mischzustände verursachen und ein dauerhaftes Rapid Cycling.

Alles nicht so einfach und vor Allem sehr individuell.]]> Friday Bipolar-Forum Sat, 08 Feb 2025 16:45:26 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718872#msg-718872 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718872#msg-718872 bei mir war ja Lamotrigin der Antreiber für ständige Switches in die Hypomanie. Ich bin auch schon in die Manie geswitcht von Trimipramin, habe aber von Bupropion sehr profitiert und damit nie einen Switch erlebt. Auch andere ADs durfte ich ausprobieren. Hier im Forum wurde schon mal jemand geschrieben, dass ein Arzt grundsätzlich keine ADs an Bipolare verschreibt. Ich bin froh, dass mein Ärzte nicht so verfahren. Daher mein letzter Beitrag.

Es ist ja nun mal nicht so, dass jedes AD bei jedem Bipolaren zum Switch führt. Klar, wenn man akut manisch ist, dann sollte man ADs schnell weg lassen, um nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen. Aber ist Helgas Ex gerade manisch oder ist das seine Phasenprophylaxe, über die sie sich aufregt? Das ist mir nicht so ganz klar.]]> Flyhigh Bipolar-Forum Sat, 08 Feb 2025 13:13:22 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718850#msg-718850 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718850#msg-718850
Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, dass ADs bei mir immer starke Manien ausgelöst haben. Als ich anschließend die Diagnose "bipolar" erhielt, gaben sie mir gleich zwei Stimmungsstabilisierer, ein Neuroleptikum und das AD "Bupropion", da es angeblich kaum Switches auslöst. Das Ergebnis war, dass ich 3,5 Jahre ständig entweder in Hypomanien oder in anschließenden schweren Depressionen war. "Normale" Phasen kannte ich nicht. Und in jeder Hypomanie dachte ich, dass ich geheilt bin. Neulich war ich wieder mehrere Wochen (trotz dieser Medikation!) in einer schweren Depression, die dann innerhalb von zwei Tagen in eine Hypomanie überging. Zum Glück habe ich einen klugen Psychiater gefunden, der mir sagte, ich soll das AD "Bupropion" sofort absetzen. Meine Hypomanie war dann nach 3 Tagen weg und zum ersten Mal nach 3,5 Jahren fühle ich mich einfach normal. So viel zu Antidepressiva meinerseits.

Die Situation mit deinem Mann klingt furchtbar und das, was du beschreibst, erinnert mich stark an mich selbst in meinen euphorischen Phasen. Ich kann nur eins sagen: Sucht einen kompetenten Arzt und holt euch eine Zweit- oder Drittmeinung. Vielleicht können die Angehörigen hier weitere Tipps geben.]]> Sima Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 22:07:44 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718849#msg-718849 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718849#msg-718849 Helga Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 19:48:17 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718848#msg-718848 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718848#msg-718848 Helga Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 19:35:17 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718847#msg-718847 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718847#msg-718847 Helga Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 19:30:40 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718846#msg-718846 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718846#msg-718846 Helga Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 19:13:18 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718845#msg-718845 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718845#msg-718845
Quote
Psychiater wissen schon, was sie tun.

Nein, leider nicht grundsätzlich. Aber den Schaden haben dann andere.

Du kannst nur für dich schreiben Lichtblick, was ADs betrifft.
Freu dich, dass DU was davon hast. Andere bekommen Manien davon.
Und wenn ein Psychiater auf Nummer sicher gehen will, bei jemand der schnell manisch wird, verschreibt er in der Regel keine ADs.
Wir haben schon erlebt, dass behauptet wurde, man habe unserem über Nacht fixierten Sohn eine einzelne Gabe Lithium verabreicht und das habe ihn so schnell wiederhergestellt, dass man die Fixierung aufgelöst hat und ihn wieder auf die Straße geschickt hat.
Praktisch eine Wunderheilung. Damals hab ich mich gefragt, wo und was die studiert haben. Seither halte ich alles für möglich an Fehlbehandlung.

Deine Weißkittelgläubigkeit ist sensationell.
Und deine hier leider immer noch geduldete Angehörigenfeindlichkeit legendär.
Nur immer einen Tick daneben.
Bist es nicht immer du die fordert die Betroffenen und Angehörigen bräuchten "Wissen" über die Krankheit?
Für was denn, wenn sie blind und unkritisch "alles fressen" sollen was ihnen jemand im weißen Kittel erzählt?

Du hast nicht die geringste Ahnung was das Thema in der ganzen Breite betrifft.
Dann bleib bei deinen Erfahrungen und übertrag sie nicht auf alle anderen.]]> kinswoman Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 16:18:13 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718844#msg-718844 Re: Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718844#msg-718844
Quote
Conny
ja, diese Medikamente können richtig sein. Sie nehmen mit Sertralin und Mirtazipin zwei Anti-Depressiva, um herauszufinden, welches gut bei ihm wirkt. Wenn das klar ist, kommt das, was nicht gut wirkt, weg.
Und sie fangen mit einem Neuroleptikum an.

Erkläre mir mal bitte, wie ein noch so guter Arzt bei der gleichzeitigen Gabe von AD herausfinden will, welches AD besser oder schlechter wirkt. Das geht nicht. Ich vermute, dass das Mirtazapin abends genommen wird, weil es eine schlafanstoßende Wirkung hat. Das heißt aber nicht, dass es nicht trotzdem ein Switchrisiko hat.

Ein verantwortungsbewusster Psychiater verabreicht in Manien keine AD.
Ist die Frage, warum nicht schon längst mit einem NL begonnen wurde.
Die Folgen zahlt am Ende immer der Betroffene und seine Angehörigen, nie der Arzt, egal was der macht. Es wurde auch schon viel von Psychiatern und Kliniken kaputt gemacht. Wenn die alle wirklich gut wären, wäre das ja geradezu himmlisch.]]> Friday Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 15:53:47 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718843#msg-718843 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718843#msg-718843
Grundsätzlich gebe ich dir natürlich Recht, einem akut depressiven bipolaren Menschen AD vorzuenthalten, finde ich auch falsch. Ich neige auch nicht zum Switchen, habe aber in der jüngsten Zeit von Escitalopram und Bupropion Nebenwirkungen gehabt, die nicht hinnehmbar waren. Leider. Aber da muss individuell abgewogen werden. Besteht ein hohes Switchrisiko, sollte man vorsichtig sein im Umgang mit AD. Manchen bipolaren Menschen kann man AD nicht risikolos verordnen.

Dann kommt es wahrscheinlich auch immer darauf an, wie der- oder diejenige persönlich gestrickt ist. Können sie selbst Obacht geben und Switches noch vom natürlichen Rauskommen aus der Depression unterscheiden und dann auch selbständig Unterstützung vom Arzt einholen, oder lassen sie es einfach laufen, weil grad wieder alles so schön bunt ist.

AD können auch zu quälenden Mischzuständen beitragen.]]> Friday Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 15:41:17 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718842#msg-718842 Ich würde immer einen Psychiater fragen https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718842#msg-718842 Nun erfuhr ich, dass er folgende Medikamente bekommt. Lithium als Stabilisator ist ja auch in Ordnung. Ich frage mich nur, warum er die beiden anderen Medikamente bekommt, die nachweislich Manien auslösen können.

Quilonum 450 mg Tabletten 1 – 0 – 1,5 – 0
Setralin-CT 100 mg Tabletten 1 – 0 – 0 – 0
Mirtazapin 30 mg Tabletten 0 – 0 – 1 – 0



Hallo Helga,

ja, diese Medikamente können richtig sein. Sie nehmen mit Sertralin und Mirtazipin zwei Anti-Depressiva,
um herauszufinden, welches gut bei ihm wirkt. Wenn das klar ist, kommt das, was nicht gut wirkt, weg.
Und sie fangen mit einem Neuroleptikum an.


Das ist eine Argumentation, um diese Medikamente zu erklären, vielleicht gibt es auch andere.
Ich lege mich da nicht fest, ich würde immer einen Psychiater fragen.


Was nicht richtig ist: Du liest den Beipackzettel und mehr Informationen stehen Dir nicht zur Verfügung.
Aber Du sagst irgendwann zu Deinem Mann, dass er Medikamente nimmt, die nachweislich Manien
auslösen.

Wie könnte er reagieren? Er geht raus aus den Medikamenten, die Dir nicht zusagen.
Und DANN kommt es zur Manie. DANN, weil die Medikamente weg sind.

Damit hättest Du ihm extrem geschadet. Und wüsstest es nicht mal.


Psychiater wissen schon, was sie tun. Nach einem mehrjährigen Fachstudium. Und ich möchte
nicht wissen, wie oft deren ausgeklügelte Medikation kaputt gemacht wird von Leuten, die
Beipackzettel lesen. Das kann ja auch der Bipolare selbst sein.


Mirtazipin war für mich ein hervorragendes Medikament. Steht alles im Archiv.

Viele Grüße

Cornelia


Diese Woche im Forum zeigt mir, was Angehörige kaputt machen könnten,
weil sie meinen, etwas besser zu wissen, was sie wirklich nicht beurteilen können.

Da hat niemand Einfluss drauf. Da sind bipolar Erkrankte ausgeliefert.


Was ich noch sagen will: Wenn etwas im Beipackzettel steht, dann ist das kein
Geheim-Wissen. Der Psychiater weiß das.

Und Du weißt es nicht besser, das musst Du klar akzeptieren.


Vielleicht sagst Du jetzt, das hättest Du Deinem Mann nie erzählt. Vielleicht glaube
ich das nicht. Weil Menschen gerne mitteilen, was sie wissen.

Aus der Besorgnis heraus, die dann genau das auslöst, was verhindert werden soll.]]> Lichtblick Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 15:30:55 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718840#msg-718840 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718840#msg-718840 Helga Bipolar-Forum Thu, 06 Feb 2025 06:32:14 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718838#msg-718838 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718838#msg-718838
ich finde es eher unverantwortlich, wenn man Bipolaren grundsätzlich Antidepressiva vorenthält
und damit schwere Depressionen in Kauf nimmt, die unbehandelt sehr langwierig und lebensbedrohlich
sein können bei suizidalen Tendenzen.

Außerdem löst nicht jedes Antidepressivum einen Switch in die Manie aus. Das muss man eben ausprobieren.

Ich persönlich bin froh, dass ich zeitweise ein AD zur Unterstützung hatte.]]> Flyhigh Bipolar-Forum Wed, 05 Feb 2025 20:21:59 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718837#msg-718837 Re: Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718837#msg-718837
das kann natürlich nur sein Psychiater beurteilen, ob dies eine gute Medikamentenwahl ist. Hier noch ein Auszug von der Webseite der DGBS:

"Pharmakotherapie: Bei der pharmakologischen Behandlung gemischter Episoden haben Medikamente Vorteile, die sowohl manische als auch depressive Symptome behandeln können. Verhindert werden sollte eine Zunahme von Unruhe, Nervosität und Schlafstörungen, um nicht in eine erhöhtes Suizidrisiko zu geraten. Eine Monotherapie mit Antidepressiva ist auch aus diesem Grund unbedingt zu vermeiden. Klassische Substanzen der ersten Wahl wären Quetiapin und Valproat. Weiterhin zeigen Aripiprazol und Olanzapin vor allem bezüglich der manischen Symptomatik therapeutische Effekte, können aber auch gegen depressive Symptome eingesetzt werden. Auch Ziprasidon kann gegen beide Symptome wirken. Mit Cariprazin steht eine relativ neue Option zur Verfügung, ohne dass hier bisher eine Zulassung erfolgte für die Bipolaren Störungen. Lithium gilt bei gemischten Episoden als weniger wirksam und Lamotrigin ist ebenfalls keine ausreichende Option. Wachtherapie ist eher kontraindiziert. Bei einer Therapieresistenz gibt es in der S3-Leitlinie (Kapitel 5.5.5) Hinweise auf mögliche Wege im Umgang damit."

Vielleicht hilft dir das noch weiter:
[dgbs.de]

Woher weißt du eigentlich, welche Medis er nimmt, wenn ihr getrennt seid? Er kann dir da ja sonstwas von seiner Medikation erzählen, nur damit du dir unnötige Sorgen machst. Außerdem ist es für dich doch besser, mehr bei dir zu bleiben und nicht in seinem Leben, mit dem du doch gar nichts mehr zu tun hast, oder?
Und ist er im Augenblick eigentlich manisch oder kündigt sich etwas an? Ich verstehe gerade nicht ganz, warum du hier überhaupt schreibst....

LG fahni]]> fahni Bipolar-Forum Wed, 05 Feb 2025 19:45:31 +0100 https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718835#msg-718835 Sind das die richtigen Medikamente? https://www.bipolar-forum.de/read.php?5,718835,718835#msg-718835 ich bin eine Angehörige eines bipolar erkrankten Mannes. 2019 war mein Mann an Depressionen erkrankt. Die wurden so schlimm, dass er im Juli 2020 in eine psychiatrische Klinik musste. Dort blieb er sieben Wochen. In dieser Zeit ist mein Mann geswitched. Als er nach Hause kam war er hochgradig Manisch. Warum er in diesem Zustand entlassen wurde ist mir ein Rätsel. Acht Monate Manie, Spielsucht, Kaufsucht und das schlimmst war seine Hypersexualität. Sex mit Frauen und Männer. Dann entdeckte ich, dass er in der Manie auch Sex mit Jungs bis 13 Jahre haben wollte. Alles habe ich seiner Psychiologin auch mitgeteilt. Die fuhr mich aber an und meinte ich würde Krieg gegen meinen Mann führen, weil ich wissen wollte, wie ich mit solchen furchtbaren Zuständen umgehen könnte. Die Medikamente wurden getauscht und zusätzlich bekam er Lithium.

Mein Mann leidet an gemischten Episoden. Ich habe mich wegen seines aggressiven Verhaltens von ihm getrennt.
Äußerlich erscheint er, wenn wir uns treffen, ganz okay zu sein.

Nun erfuhr ich, dass er folgende Medikamente bekommt. Lithium als Stabilisator ist ja auch in Ordnung. Ich frage mich nur, warum er die beiden anderen Medikamente bekommt, die nachweislich Manien auslösen können.

Quilonum 450 mg Tabletten 1 – 0 – 1,5 – 0
Setralin-CT 100 mg Tabletten 1 – 0 – 0 – 0
Mirtazapin 30 mg Tabletten 0 – 0 – 1 – 0]]> Helga Bipolar-Forum Wed, 05 Feb 2025 16:47:53 +0100