Hallo Zuma,

ich versuche, noch einmal darauf einzugehen.

2 Prämissen setze ich für mich (auch wenn sie dir nicht entsprechen, wäre Toleranz schön.)
1. Ich schreibe nicht von Religion, Religionen, Kirche, Kirchen im Allgemeinen auf großer Ebene, sondern vom persönlichen Glauben, von spirituellen Erfahrungen, die Bipo´s möglicherweise machen, darüber sich austauschen wollen, die nicht selten einen Einfluss auf die Erkrankung haben, mit der Frage im Hintergrund:
Hat das einen respektierten Platz in diesem Forum?
2. ich bemühe mich um Kritik in einer Form den Ggü. zu verstehen, nachzuvollziehen, meine Meinung klar zu sagen, ihm seine Meinung zu lassen, nebeneinander stehen zu lassen, ohne dem Anderen, also dir meine Meinung weiterhin permanent überhelfen zu müssen oder unter die Gürtellinie zu gehen. Manchmal gelingt es mir mehr manchmal weniger. Da bin ich auf dem Weg.

zuma schrieb:
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> Entschuldige, das ich etwas nicht positiv bewerte,
> wenn ich das ablehne.
Entschuldigung angenommen.
Zwischen nicht positiv bewerten und abwerten geht vielleicht wertfrei?

> Wenn man sich öffentlich über Glauben
> austauscht, ist keine
> Kritik anders denkender erlaubt ? Ist ein
> öffentlicher Raum
> der "richtige Ort", wenn man keine Kritik hören
> möchte ?
Kritik finde ich wichtig und sehr erwünscht im Meinungsaustausch und -streit. Sie bringt uns weiter und trägt zur Klärung bei. Dafür finde ich, ist gerade ein öffentlicher Raum der richtige Ort.
Mir geht`s dabei um das Wie, wie ich mit dem Anderen umgehe und der Andere mit mir. Kann ich ihm und mir selbst Fehler, die sich oft erst im Austausch zeigen, zugestehen und vergeben? und anders herum, kann der Andere das auch?
Kann ich eine Wertschätzung für die Person, den Menschen beim kritisieren noch durchblicken lassen? Kann und will der Andere das bei mir auch?

> Der Intoleranz-Vorwurf gilt hier in beide
> Richtungen, fürchte ich.
Mag sein. Fürchte ich nicht nur, sondern freut mich auch. ;

> Und von wegen Mobbing und so: Sooo lange ist
> öffentliche
> Religionskritik hier nun auch noch nicht
> "ungefährlich" für Leib und
> Leben, eben aufgrund der Intoleranz der
> Religionen. Der "Rest der
> Welt" ist da noch immer gefährlich, wie man so
> hört, nicht ? Intoleranz
> ggü. allem, was dem Weltbild der Religion nicht
> entspricht, ist ja
> geradezu ein Eckpfeiler einer jeden Religion, sie
> "funktioniert"
> sonst nicht so gut. Gruppenbildung durch
> Abgrenzung sozusagen ;)
Soweit noch einmal dein Ausweichen auf das Allgemeine. Es sei dir zugestanden.
Ich habe mich schwer genug damit getan und lange um meinen Glauben gerungen und lebe ihn nicht intolerant.

> Und von "Mobbing" zu reden, weil einer eine andere
> Meinung äußert,
Wie gesagt, andere Meinungen sind für mich erwünscht, aber entscheidend ist das wie, wohin diese ziehlen mit welcher Sprachgewalt und Vehemenz.
> finde ich dann schon etwas ... wenig tolerant ;)
Und ja, es ist und bleibt ein Stück Arbeit für mich wie für dich.


> > > abtust, halte ich für bittere Wahrheit,
> > Da erinnere ich mal an deinen Satz in deiner
> > Signatur zur Wahrheit:
> > Deine Welt ist das, was dein Verstand dir als
> > Wahrheit zeigt.
> > Determiniert von Zeit und Raum trifft der auch
> > hier zu?
>
> Ja klar. Ich darf doch aber versuchen, mein
> Verständnis von
> dem, was ich für "Wahrheit" halte, auch
> öffentlich zu äußern ?
Solange du so formulierst und deine Wahrheit als das verstehst, was dein Verstand dir in deiner Welt zeigt, gehe ich voll mit. Ich hoffe, das gestehst du mir auch zu? ;)

> Ich hoffe, ich muss heut zu tage nicht mehr einen
> "Scheiterhaufen"
> deswegen fürchten ? ;) :D
Ich "glaube", Männer haben eher selten gebrannt. Aufmüpfige Frauen schon eher.;)

> > > denn Glauben ist das genaue Gegenteil von
> > Wissen.
> >
> > Einspruch: Glaube ist auch Erfahrungswissen.
>
> Sorry, aber das widerspricht sich doch.
> ErfahrungsWISSEN.
> Das weisst du aus Erfahrung und musst es nicht
> GLAUBEN.
> Wissenschaft ist im Grunde nichts anderes als
> Wissen durch
> wiederholbare, "verifizierbare" Erfahrung ;)

Nu lass´ man gut sein. Ich verstehe was du meinst.
Für mich ist diese Sicht nachvollziehbar, aber zu schmal.
Es gab, gibt und wird es auch in Zukunft geben, das vieles nicht aus dem beschränkten Wissen der Menschen erklärbar ist. und das finde ich gut so, denn es ist damit Ansporn, Motivation für unser Handeln, für unser Erkennen der Welt, ihrer Zusammenhänge, der eigenen Fehlentwicklungen und Optionen zur Umkehr, Neuanfang, Recovery, reifen, Weisheit....

>
>
> > Wie wichtig Wissen aus Erfahrung sein kann,
> wissen
> > wir aus der Selbsthilfe und hier aus dem forum.
>
> Stimme ich sofort zu. Wissen hilft.
> Und Glauben glaubt zu helfen :D
Viele Helfer glauben zu helfen, manchmal kann man den Erfolg in der Realität sehen, manchmal sieht man das eigene Helfersyndrom dabei nicht, manchmal erfahren wir Hilfe zur Selbsthilfe und
manchmal habe ich auch schon vermeintliche Hilfe in den vermeintlichen Abgrund erfahren.

> > Beispielsweise war Einstein ein begnadeter
> > Physiker und Christ.
>
> Ja. Je weiter man in der Geschichte zurück geht,
> desto "gläubiger" waren die "Weisen" (Newton,
> Galileo, die Griechen, etc ...) Ein
> Wissenschaftler kann da bislang nicht
> "wissenschaftlich" antworten,
> da er dem "Wissen" verpflichtet ist und somit das
> eine oder andere dann beweisen "müsste".
> Da das bislang nicht geht, bleibt nur Glaube - bis
> es eines Tages evtl. doch bewiesen wird, so
> oder so. Die Religionen glauben an Gott, die
> Wissenschaft an Strings, Quantenphysik usw.
> Da man wenigstens ein bisschen Wissenschaft
> "beweisen" kann und es bei Gott schwerer
> wird mit "Beweisen" sagt mir mein Verstand, die
> "Wahrheit" findet man eher bei den Beweisen
> als beim Glauben ;)
Diese Denke allein reicht für mein Empfinden nicht mehr aus.
Aber ich kann sie dir gut lassen und tolerieren, wirklich!

Wie sagte Lenin so vermeintlich treffend: Wissen ist Macht.
Wie sagte dann der gelernte DDR-Bürger: und nichts wissen macht nichts.
;)

lG
s.